Магия
|
|
Вечный |
Дата: Четверг, 17.01.2008, 15:04 | Сообщение # 1 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
Не хочу давать сейчас никакого определения, что бы не накладывать отпечаток на ваше мнение о Магии. Но определение срочно нужно. Прошу ваших коментарий.
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
witche93 |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 01:21 | Сообщение # 2 |
Архат
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 5
Статус: Offline
Так нужно собственное мнение об этом понятии, или конкретное определение, которое дают ему учёные мужи? Если собственное, то я бы это назвала "Материализация задуманного". Ну, то есть, создал мыслеформу, затем материализовал её. По моему, всё очень просто. Я намеренно не пишу слов "изменение реальности", хотя они и просятся. Потому, как тут же напрашивается вопрос, "А что есть реальность?" и это может увести в такие дебри, что трудно будет из них выкарабкаться.
"Не стоит защищать слабость и порок от результатов их собственной ущербности" - Ницше | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 12:32 | Сообщение # 3 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
witche93, очень хорошее определение, и чем то схоже с моим. Но вот я например вчера задумал поехать в город, утром поехал - материализовал. Это магия?
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 13:04 | Сообщение # 4 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
Нут так значит тогда нужно как то удачно переформулировать что бы сразу можно было понять что такое магия без уточняющих вопросов. Например Магия - союзничество с высшими силами Но это определение мне не очень нравиться обо всем и ни о чем. Может быть примерно так: Управление событиями и их совмещение в определенное время. Например вот так: То что я еду в город - это не магия. То что я заключаю выгодную сделку - тоже не магия. А вот то что я еду в город и заключаю там выгодную сделку, а еще если я задумал зарание что бы так произошло - это уже магия. Получается магия - это создание пересечения линий событий в пространстве и времени с задуманным результатом. Может быть можно как то лучше и более полно сформулировать?
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 13:31 | Сообщение # 5 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
witche93, ну обыватель не так понять может. созданным заранее результатом - это каким подстроеным что ли? Это как фокусник, засунул кролька (результат) в шляпу, ву-аля и под восторженные крики публики он появляется из шляпы. Надо более точно и более подробно сформулировать мне кажется.
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 13:37 | Сообщение # 6 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
Вот еще одно определение в голову пришло "магия - это практическое применение эзотерики"
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
witche93 |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 13:48 | Сообщение # 7 |
Архат
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 5
Статус: Offline
Вечный, Quote (Вечный) Вот еще одно определение в голову пришло "магия - это практическое применение эзотерики" , согласна-то согласна, спору нет. Только тут надо будет пояснять, а что же такое ЭЗОТЕРИКА! А это понятие более "размытое", чем МАГИЯ. Всё таки лучше будет остановиться на определении "Магия - это материализация задуманного". Quote (Вечный) ну обыватель не так понять может. - а обыватель-то здесь при чём ? Для него, как раз, с магией всё и понятно! Потёр бутылку с Джином или Лампу Алладина, или взмахнул волшебной палочкой... Или вообще, что магия - это от !
"Не стоит защищать слабость и порок от результатов их собственной ущербности" - Ницше | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 14:05 | Сообщение # 8 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (witche93) - а обыватель-то здесь при чём ? Для него, как раз, с магией всё и понятно! Потёр бутылку с Джином или Лампу Алладина, или взмахнул волшебной палочкой... Или вообще, что магия - это от ! Ну мы же не станем пособствовать распространению таких обесценивающих магию мнений... Еще раз повторю что цель этой энциклопедии обобщить и расширить имеющиеся понятия, а если старые понятия уже не удовлетворяют современным, то заменить их. Quote (witche93) "Магия - это материализация задуманного". Ну вот это определение просто не точное, потому что под него попадает немагический пример.
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
witche93 |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 14:09 | Сообщение # 9 |
Архат
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 5
Статус: Offline
Тогда я - пас! Как уже писала, я - не теоретик, а практик. Мне легче "наколдовать"(шутка! Я костра боюсь!), чем рассказать и объяснить.
"Не стоит защищать слабость и порок от результатов их собственной ущербности" - Ницше | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 14:09 | Сообщение # 10 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
Вот нашел несколько определений магии у Блаватской Code МАГИЯ Великая "Наука". Согласно Девериа и другим востоковедам, "магия считалась священной наукой, неотделимой от религии" у древнейших и самых цивилизованных и ученых народов. Египтяне, например, были одним из наиболее искренне религиозных народов, и таким были и все еще являются индусы. "Магия заключается в поклонении богам и достигается поклонением им", говорил Платон. Могла ли тогда нация, которая, как доказано благодаря неопровержимым свидетельствам надписей и папирусов, твердо верила в магию на протяжении тысячелетий, быть столь долгое время обманываема. И могло ли быть, что поколение за поколением ученой и благочестивой иерархии, многие из которых вели жизнь самоистязания, святости и аскетизма, продолжало бы обманывать себя и народ или хотя бы только последний, ради удовольствия сохранить веру в "чудеса"? Фанатики, нам говорят, сделают все, чтобы навязать веру в своего бога или идолов. На это мы отвечаем: в таком случае, брамины и египетские рекгетамены (см.) или Иерофанты не стали бы популяризировать веру в способность человека посредством магической практики управлять услугами богов - которые, в действительности, суть ничто иное, как оккультные силы или потенции Природы, - воплощенные в самих этих ученых жрецах, - в которых они почитали лишь свойства неизвестного и безымянного Принципа. Как искусно формулирует это Прокл Платоник: "Древние жрецы, приняв во внимание, что в природных вещах заключено некое сродство и симпатия одной вещи к другой, и между вещами проявленными и оккультными силами, и обнаружив, что все вещи содержатся во всем, создали священную науку на основе этой взаимной симпатии и сходства... и использовали в оккультных целях как небесные, так и земные сущности, с помощью которых, посредством определенного сходства, они низводили божественные силы в это низшее жилище." Магия является наукой общения с божественными, надземными Силами и управления ими, так же как и власти над силами низших сфер; практическим знанием сокровенных тайн природы, известных лишь немногим, ибо их так трудно постичь, не погрешив против природы. Древние и средневековые мистики подразделяли магию на три класса - Теургию, Гоэтию и естественную Магию. "Теургия с древних времен была особой сферой теософов и метафизиков", говорит Кеннет Маккензи. Гоэтия есть черная магия, а "естественная (или белая) магия вознеслась с целением в своих крыльях на величественную позицию точного и поступательного изучения". Комментарии, добавленные нашим покойным ученым Братом, замечательны. "Реалистические стремления наших времен содействовали навлечению на магию дурной славы и осмеяния. ...Вера (в самого себя) является существенным элементом магии; и существовала задолго до других идей, предполагающих ее наличие. Она заставляет, как утверждают, умного человека выглядеть глупцом; мысли человека должны быть взвинчены почти до сумасшествия, т.е. восприимчивость его мозга должна быть расширена далеко за пределы низкого, жалкого состояния современной цивилизации, прежде чем он сможет стать истинным магом; (ибо) занятия этой наукой требуют определенной степени изоляции и отказа от своего Я." Поистине великой изоляции, достижение которой представляет чудесный феномен, чудо само по себе. В то же время магия не есть нечто сверхъестественное. Как поясняет Ямблих, "они заявляли, что посредством жреческой теургии способны подниматься к более возвышенным и всемирным Сущностям, и к тем, которые утвердились над судьбой, т.е. к богу и демиургу: ни используя материю, ни присваивая что-либо помимо нее, кроме наблюдения за ощутимым временем." Некоторые уже начинают осознавать существование тонких энергий и воздействий в природе, о которых они до тех пор ничего не знали. Но как справедливо замечает д-р Картер Блейк, "девятнадцатое столетие не явилось свидетелем возникновения новых и завершения старых методов мышления"; к чему м-р Бонвик добавляет, что "если древние мало что знали о нашем методе исследования тайн природы, то мы знаем об их методе поиска еще меньше."
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 14:13 | Сообщение # 11 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
witche93, ну попытайся Будет даже полезно если ты просто будешь высказывать свое мнение или давать хоть какие определения. Любая твоя мысль может стать неоценимым вкладом в общее дело. Понятно что не все обладают даром словоплетства, но сказаная мысль может либо натолкнуть на что то, либо дополнить, поэтому не стесняйся пожалуйста Вот еще определение магии: Code [code] ЧЕРНАЯ МАГИЯ (Оккульт.) Колдовство; некромантия, или воскрешение мертвых, и другие эгоистические злоупотребления анормальными силами. Это злоупотребление может быть ненамеренным, но все же это "черная магия" всякий раз, когда что-либо произведено феноменальным образом просто ради собственного удовлетворения. МАГИЯ, БЕЛАЯ или так называемая "Благотворная Магия", есть божественная магия, свободная от эгоизма, властолюбия, честолюбия или корысти, и направленная всецело на творение добра миру в целом и своему ближнему в частности. Малейшая попытка использовать свои сверхнормальные силы для своего удовольствия, превращает эти способности в колдовство и черную магию.[/code] ПС почитай, может тебя на что то натолкнет, на какие ни будь мысли
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 14:22 | Сообщение # 12 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
witche93, ну понятно что не новость. Статье уже почти 100 лет И всетаки она устарела. Сейчас нужно искать новое определения магии, но конечно же опираясь на старый опыт.
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
witche93 |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 14:53 | Сообщение # 13 |
Архат
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 5
Статус: Offline
Вечный, Я знакома с этими двумя определениями. Оба они верны. Но не дано определения третьего вида Магии - СЕРАЯ МАГИЯ. Если Чёрная - действительно сплошная "чернуха" и к ней прибегают для достижения материального благополучия и всех проявлений ВЛАСТИ, как таковой... То Белая - тоже не "слаще". Она беленькая и пушистенькая, не спорю. Но любое действо, даже благое, направленное на пользу конкретного человека, это уже - НЕ Белая. Значит, чёрная!? Точное определение серой магии не помню, но вот пример её проявления можно вывести самому из высказывания неоязычников: "Делай всё, что хочешь, но не навреди". Это близко природе человека. Мы все люди и живём в реальном мире. И все хотим улучшать свою жизнь тем или иным методом. И это можно делать, не нанося вреда окружающим. В подробностях можно прочесть все мои ответы на одноимённой ветке. Добавлено (18.01.2008, 14:53) --------------------------------------------- Вечный, Quote (Вечный) Сейчас нужно искать новое определения магии, но конечно же опираясь на старый опыт. . Согласна. Меня вот забавляет, иного слова не подберу, когда иные молодые люди, часто - очень эрудированные, только на основании полученных теоретических знаний именуют себя МАГАМИ, чаще всего - чёрными. Не имея даже отдалённого понятия об азах.
"Не стоит защищать слабость и порок от результатов их собственной ущербности" - Ницше | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 18:17 | Сообщение # 14 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
witche93, вообще я не сторонник разделения магии на черную белую, серую. По моим искренним убеждениям настоящая магия не делится на цвета. Понятия о добре и зле всегда субъективны, для мира их вообще не существует. Мне даже чуждо такое понятие как "Делай всё, что хочешь, но не навреди". Вред - тоже понятие относительное. Что Вы говорите про белую магию - тоже согласен "Благими намерениями выстроена дорога в ад" или "все самое большое зло совершалось из самых благих намерений" Что касается черной магии, то хотел бы услышать определение от людей считающих себя ее представителями. Как в общем белой и серой. Несмотря на то что я не принимаю такого разделения в энциклопедии эти определения нужны.
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|
Вечный |
Дата: Пятница, 18.01.2008, 18:37 | Сообщение # 15 |
Бог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1088
Репутация: 16
Статус: Offline
Для работы хочу выбрать ключевые моменты данные ЕПБ: МАГИЯ Великая "Наука". Согласно Девериа и другим востоковедам, "магия считалась священной наукой, неотделимой от религии" "Магия заключается в поклонении богам и достигается поклонением им", говорил Платон. далее Иерофанты не стали бы популяризировать веру в способность человека посредством магической практики управлять услугами богов - которые, в действительности, суть ничто иное, как оккультные силы или потенции Природы, - воплощенные в самих этих ученых жрецах, - в которых они почитали лишь свойства неизвестного и безымянного Принципа. Чем мне нравиться и одновременно не нравиться ЕПБ, тем что умеет писать так что не поймешь ее мнение а вместо этого видешь в строках то что хочешь увидеть. Тут например не понятно что она имеет ввиду согласна ли она с тем что "управлять услугами богов - которые, в действительности, суть ничто иное, как оккультные силы или потенции Природы, - воплощенные в самих этих ученых жрецах,..." или нет. Другими словами не понятно признает ли ЕПБ то что источник магических сил лежит в нас самих. Магия является наукой общения с божественными, надземными Силами и управления ими, так же как и власти над силами низших сфер; практическим знанием сокровенных тайн природы, известных лишь немногим,... ...Вера (в самого себя) является существенным элементом магии; а тут смотрите есть некое противоречие, потому что дальше говориться занятия этой наукой требуют определенной степени изоляции и отказа от своего Я." Получается Верить в себя и отказаться от Я. Я написанно с большой буквы что подразумевает высшее Я. Думаю что тут опечатка, надо посмотреть в списках опечаток. Непонятно как человек может верить в Я и от него отказываться? мысли человека должны быть взвинчены почти до сумасшествия, т.е. восприимчивость его мозга должна быть расширена далеко за пределы низкого, жалкого состояния современной цивилизации, прежде чем он сможет стать истинным магом; В то же время магия не есть нечто сверхъестественное.
Multi multa, nemo omnia novit | |
|
|
|